草堂外的刘尚值和丁春秋这时也脱了履走了进来，坐在徐邈身边，隐然有为陈操之助威之势。
陈操之道：“在下方才听了一段英台兄的高论，主要是以王弼的《老子注》为依据发明阐述的，我们此番辩难就围绕《老子》第一十七章的‘功成身遂，百姓皆谓我自然’来辩难吧？”
祝英台道：“既然子重兄听到了我刚才阐述的，那就请子重兄辩析——”
陈操之微一点头，侃侃道：“治人摄生，有所知见，驱使宇宙间事物之足相发明者，资为缘饰，以为津逮，所为法天地自然者，不过假天地自然立喻耳，岂果师承为‘教父’哉？观水而得水之性，推而可以通焉塞焉；观谷而得谷之势，推而可以酌焉注焉；格则知知物理之宜，素位本分也。若夫因水而悟人之宜弱其志，因谷而悟人之宜虚其心，因物态而悟人事，此出位之异想，旁通之歧径，于词章为寓言，于名学为比论，可以晓喻，不能证实，勿足供思辨之依据也——英台以为如何？”
祝英台眼泛异彩，凝目陈操之，略一思忖，说道：“我自然而曰百姓谓者，大人自知非己之本然，而养性养知使然，不顺而逆，即法与学，大人或愚百姓而固不自欺也，自然而然，即莫之命而常，盖未尝别有所法，或舍己而学