不知道。东明惠子很认真的说：从来没有听说过。你打听这些到底想干什么？
你知道高洋鬼雄是谁吗？笛喇叭忽然问东明惠子：这些不会对你有威胁。你尽管把知道的告诉我就是了。
东明惠子暗暗吃惊。半天回答：当年伯父的皇后，我的伯母。怎么，你问她干什么？
当年宫廷侍卫长是谁你还记得吗？笛喇叭忽然抛出令东明惠子防不胜防的问题，东明惠子来不及思索笛喇叭是何深意就迟疑了片刻还是回答：我知道。
他是谁？笛喇叭迫不及待的问：你还记得吗？
他是我舅舅！我怎能会忘记！东明惠子随口回答：笛喇叭，你是吃饱了撑的，为什么尽问一些陈谷子烂芝麻的往事？你四处打听这些陈年往事，你不说清楚，我再也无可奉告！
好，你可以不回答。但接下里的问题，如果你拒绝回答，你会后悔的！笛喇叭突然紧接着还是问：英裕成子是谁？
你威胁我？你问她干什么？东明惠子面如土色的回答：她死了！难道你连死人也不放过，让他们得不到安息吗？
我知道她死了，而且是死于那场宫廷政变，笛喇叭冷冷的道：死于那场宫廷正变的还有一个人，他叫英裕东吉。你知道他们是怎么死的吗？