上义清在信浓很是撕了好几年，要不是后来村上义清拉拢了部分越后武士和上野武士与之对抗，也许小笠原长时还不会被他打跑去京都。
而处于南信浓的山内氏，当年第一代山内义明公御门下降，起初只有账面上三千贯文，实际五千余贯文的领地一乡而已。还要养细川和一色两个家老，以及维持自己公方之子的体面，根本没有从京都带什么有强力传承的弓马名家来。
这也是山内地方虽然也多少产一些马匹，领内的饲育所也发展了好些年。虽然大体上满足了山内武士对马匹的需求，但是却没有诞生什么人马合一，马弓精强的名武士的原因。
毕竟练习马上弓术，不是说自己瞎鸡儿拿个弓在马上放箭就好的。如果你只追求在马上能放箭那拉上几个武士一两个月就能有效果，可要追求准头就是千般苦万般难了。
而先前沼田合战时，山内义胜和小平太亲眼看到一百余骑越后骑兵，也是凭借流镝马战术不断扰乱北条方的阵型，等到北条方步兵出现动摇和破绽之后，再如波涛一般步骑协同冲上去车轮战。居然只用了区区一千人，就击败了北条康元四千众。这让山内义胜本人记忆深刻，这也是他倾向于结盟上杉氏的发轫。
培养一个步弓手也许需要三五年，培养一个马弓