这是明智的，既如此，不知你今日来此是要辩什么？”
孔子严肃地说道：“丘认为，宋国对待鬼神的态度有偏颇，非其鬼而祭之，谄也。务民之义，敬鬼神而远之，此可谓知矣。若对鬼神的祭祀太过谄媚。甚至如现在宋国这般，将周遭所有神明都纳入社庙祭祀。将天供奉得高高在上，鬼神在中，人事却摆到了最末，是不明智的表现……”
南子摇头：“不然，夫子错了。现在的情况是，自三代的圣王死后。天下便丧失了义，诸侯用暴力相互征伐。君臣上下不做不到仁爱忠诚，父子弟兄不相互做到慈爱孝悌，上位者不努力于听政治国，下位者不努力服役做事。各国都有寇乱之事。盗贼在大小道路上阻遏无辜的人，夺人车马、衣裘为自己谋利。由此种种，称之为天下大乱也不为过。这是什么缘故呢？南子窃以为，是因为众人对鬼神有无的分辨存在疑惑。假若天下之人能一起相信鬼神能够赏贤罚暴，在做恶事前保持敬畏，那么天下岂能混乱？”
“故宋国的执政大臣与在职者，若确实想求兴宋国之利，除宋国之害，那么对于鬼神的存在，就不得怀疑，并且要加以尊重表彰，这即是圣王之道，夫子可有异议？”
孔子当然有异议：“圣王之道在恢复人道的礼仪与道德，而