也是为了军国之用，又不是私用，与之官职又有何不可。再说当年长安官家连伶人、踢球小儿、下棋供奉之类的都可以与之官爵，为何陶大明明与军国有功，却不能与之官职呢？”
听到吕方这番话，高奉天气得脸色发紫，反驳道：“就是因为天子昏庸，将国之名器，随意授予，才使得国家板荡，贤才在野，致有黄巢、秦宗权之祸。国之为国者，使贤者居上，愚者居下，方能运行如常。为人君者，岂能随一己之好，随意将名器与之。这陶大既无匡扶圣君，佐治阴阳，又无披坚持锐，攻城野战，若与之官爵，只怕军府之中会议论汹汹，无人心服呀。”
说到这里，吕方才弄明白了高奉天的意思，原来他是嫌陶大是个工匠之流，又没有军功，根本没有资格有个官身，于是才说了这么一大堆反对意见。虽然依吕方看来，这陶大如果能够真正制成大炮，起到的作用可以说是不可估量，莫说一个区区的从八品，就是六品官也不是不可以的，只是这高奉天的想法只怕在自己手下很有代表性，若是不打通了，只怕将来会生出许多祸端来。于是吕方强打起精神来，沉声道：“奉天，话可不能这么说，谁说工匠就不能做官了，我朝可是设有将作大匠之职的，总不能说修桥铺路，建筑宫室的可以做官，铜匠铁匠就不可