洪承畴说：“正是如此！”
吴应熊笑着否定说：“大学士此论，未免有些耸人听闻了！”
洪承畴亦笑笑道：“事实便是如此！”
吴应熊问：“大学士能否说得清楚些？”
洪承畴说：“因为官势与君势之间亦有些微妙关系！君势盛时，官势必弱，此时的君主必不怕官而只怕民。但若君势弱时，官势必盛，以臣压君，君主必危，此时的君主必畏官。所以，君主此时只畏官强，不畏官贪。因为贪官必不得民心，不得民心之官必不得大势，不得大势者必不会危及朝廷。同时，贪官之嗜好若重于钱财，便会轻于权力。”
吴应熊点点头说：“大学士此论甚高，真是前无古人，后无来者！”
洪承畴问：“驸马爷以为此时之朝廷是君势弱还是官势强？”
吴应熊答道：“官势强也！”
洪承畴得意忘形地说：“竖子可教也！”
三、洪承畴代吴三桂捉刀
吴应熊自然听懂了洪承畴的君势之弱时，君主只畏官强，不畏官贪之论。想起来，确实如此，历朝历代，凡是君主强时，官势必弱，此时必少贪官污吏；而君主弱时，官势必盛，此时必多贪官污吏。所以，历史上凡是鼎盛时期，必是君主强官势弱，凡是